Кинологический форум "Собачья жизнь... и не только" для всех любителей собак
       
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Лёля, nataliya-gaevskaya  
Собачья жизнь... и не только » Собачий быт, работа, отдых... » Дрессировка вашего питомца » Электронный ошейник VS кликер+лакомство (Поделитесь мнением об ЭШО и кликере)
Электронный ошейник VS кликер+лакомство
Людмила ТепловаДата: Понедельник, 11.10.2010, 11:08 | Сообщение # 16 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1281
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки и ее психику? На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская.

Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.
Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.

Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца

— Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.
— Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.
— Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.
— В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.
— Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.
— Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников

По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?

По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.

Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?

Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.

Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются?

1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров.

Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике.

2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак.

Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы.

3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов.

На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.

4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.

Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.

Вывод. Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку.

Статью по материалам нашей брошюры "Электрошоковый ошейник" подготовила Светлана Кравцова, ZooAtlas.Ru

© Dogfriend Publsihers, 2010. Все права защищены.
При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на источник обязательна.


Касли
На форуме с: 03.06.2010
Наталья МишинаДата: Понедельник, 11.10.2010, 12:58 | Сообщение # 17 | Смоленск | Российская Федерация
NET
Master
Друг нашего клуба
Сообщений: 117
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Извините, отдыхаю
Ух ты! Большая статья! Но это всё теории... у меня много таких статей, как положительных, так и отрицательных. (Но всё равно спасибо за участие!)
Можно конечно и утверждать, что ЭШО это плохо, но тем не менее вы его все таки использовали (как писали ранее )
Quote
У меня к сожалению или нет,очень маленький опыт применения ЭШО,отучали упертого ротвейлера подбирать с земли всякую дрянь.Очень успешно.И еще одну собаку,уже порядком сложившуюся.взрослого кобеля курцхара.Тот игнорировал хозяина полностью и птицу гнал и утку рвал и не подходил по команде,да и по рукам хозяину лязгал.Прошло все успешно.Все негативы убрали
.
Люди на себе тоже применяют такие средства, как миостимуляторы электрические, дабы подтянуть форму (особенно на любимых ягодицах), там тоже разряд тока и его тоже можно регулировать, но при этом мы же не испытываем дикую боль. Лично я ходила на такие процедуры, начиналось всё с малого, потом увеличивали силу тока до конкретного покалывания, но это не было БОЛЬНО, скорее чуть дискомфортно . Я думаю, что такое воздействие проявляет и ЭШО - не дешовый конечно, с многоуровневым воздействием, в некоторых моделях есть звук и вибрация, можно на первых этапах попробовать звук или вибрацию - для собаки это тоже будет не привычно, но всё дело в том, что ты не держишь собаку на поводке, она бегает спокойно и при отказе выполнения команды ты даёшь ей понять, что она не права. Это намного лучше, чем орать "ко мне".
Моя старшая доберманша (сейчас ей почти семь лет) просто не навидит всех котов (хотя к родительскому коту относится нормально), но на улице... Если она видит подобное существо у неё просто срывает планку, потом хоть охрипни от ора - она не подойдет (это по молодости). Сейчас в ней не столько прыти, как в молодости и стала "замирать" при виде кота, вот тогда успей схватить, т.к. ни одной командой от удирающей кошки её не отвлечь, при этом у нас и ОКД и IPO, и участвуем в соровнованиях "местного маштаба". Я думаю, что в этом моменте со мной согласяться многие собачники. У собак (любой породы) сразу "вскрывается" инстинкт добычи - убегает, значит надо догнать. И примеров этому множество. У нас во дворе всегда гуляет древняя бабуля с чихуашкой, естественно без поводка и ошейника (ведь она маленькая!) - такой маленький агрессор - она бежит с тявканьем на людей и собак, а буквально недавно сама видела, как она погнала кошку и чудом не попала под машину - проскочила насквозь ввиду её маленького размера. А потом эта бабуля будет орать на водителя, что он виноват, что её собака попала под машину или что другая собака сделала из неё "котлету".
С возрастом у собак крупных размеров всё это "стирается", т.е становиться менее интересным, но молодые особи это же сгусток энергии! Мячики, игры, хлопки в ладоши это так "примитивно". Вы же не работаете всё время - у вас тоже есть заслуженных отдых. Постоянные игры и мячики (а это в какой-то степени тоже работа) не дадут даже в туалет собаке сходить. Собаке тоже надо "проследить" путь, послать СМСки следующей собаке, да и просто "задуматься" над исследованием территории. А с ЭШО эти проблемы наверняка решаться на раз. Ушла дальше пары метров - воздействие, подошла - лакомство, она быстро поймет, что "зона комфорта" рядом с хозяином. А если без поводка - вы раз ей крикните, второй, потом у неё это закрепиться (ведь собаку нельзя наказать, когда она подошла!) и всё - дурная привычка есть!
Как я уже писала, я использовала "антилай" на своей собаке, но прежде чем одеть на неё, я одела на себя и гавкнула, так вот эффект такой же как от миостимуляторов - покалывание. Неприятно - ДА, но не больно. Моей собаке хватило трех дней, для отучения от лая. И это не было постоянным ношением этого устройства. Причина лая заключалась в моем уходе. Как я за дверь - она в "ор", даже если я выходила вынести мусор в мусоропровод.
На последок хорошая статья про маламута Шона - агрессора, которого бывшие хозяева собирались усыпить... ШОН


Лучше собаки может быть только несколько собак!

Сообщение отредактировал NET - Понедельник, 11.10.2010, 13:15
На форуме с: 14.01.2009
Людмила ТепловаДата: Понедельник, 11.10.2010, 14:15 | Сообщение # 18 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1281
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
Нэт.Каждый выбирает для себя,женщину ,религию, дорогу,дьяволу служить или пророку,каждый выбирает для себя!ЭШО быстро,не спорю,когда собака запущена,может и единственный метод.Когда вопрос жизни смерти(соседи травят разбрасывая отравленное мясо,а собака патологическая подберушка),выбираем конечно ЭШО.Но у меня всю жизнь,точнее 36 лет занимаюсь собаками,в основном служебники,был период держала булей.Все собаки серьезные.Всем разрешено убивать кошек на нашей дворовой территории(простят меня любители кошек)У нас голуби,породистые,кошки всячески изловчившись залезают в голубятни голубятни и просто развлекаются убивая.Собаки убивают кошек.Но на улице и на поводке и без поводка кошек не гоняют.моя служебная овчарка работая по следу,шла мимо кошек даже не глядя.Фигурант в костюме сильнейший раздражитель,но собака отзывается на пуске...да и масса примеров.У меня нет желания,что то доказывать,убеждать.на своих собак я не одевала ЭШО,в этом не было необходимости.Я всегда говорю,высадить хозяина и собаку на красной площади без поводка и ошейника,кто дойдет до вокзала.Я всегда была счастливым владельцем своих собак,у меня всегда было взаимопонимание с собаками ,не было причин для кардинальных мер.Причем в дрессировке можно было что то дорабатывать и стремиться к лучшему,но воспитание и послушание всегда на уровне абсолютного.Команда доведенная до навыка,плюс авторитет вожака....

Касли
На форуме с: 03.06.2010
Наталья МишинаДата: Вторник, 12.10.2010, 01:34 | Сообщение # 19 | Смоленск | Российская Федерация
NET
Master
Друг нашего клуба
Сообщений: 117
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Извините, отдыхаю
Quote (Теплова)
У меня нет желания,что то доказывать,убеждать

Я так и не поняла, что вас так разозлило? Я и не просила мне что-то доказывать. Каждый человек имеет свое мнение, которым я просила поделится. Я тоже занимаюсь собаками почти 20 лет и ИПО своей собаки делала я сама перечитав кучу литературы и сдали, причём с неплохими результатами, и меня сильно удивляет, когда говорят, что ИПО собаке сделали за месяц, но дело то не в этом.

Да, я не скрываю - я хочу за короткое время добиться четких результатов, т.к в моем распоряжении только два дня на занятия - суббота и воскресенье, и не "рвать глотку" командами, подкорректировать "упущенное", поэтому хочу собрать как можно больше информации у людей, которые применяли ЭШО. С какими сталкивались трудностями или проблемами, как продолжительно действовал навык на собаку и т.д.

Есть опыт применения ЭШО - прошу поделитесь пожалуйста, нет опыта - так скажите, что любите старый, проверенный годами "дедовский" способ на вкусо-поощрительной или игровой мотивации, который и я тоже использую на данное время.
Но в некотрых моментах он не эффективен, поэтому и хочется попробовать новое.


Лучше собаки может быть только несколько собак!
На форуме с: 14.01.2009
Людмила ТепловаДата: Вторник, 12.10.2010, 11:51 | Сообщение # 20 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1281
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
НЭТ.Я не разозлилась.Я иду по пути не навреди.Поэтому написала все.что против ошейника.Ели Вы мои объяснения про моих собак приняли за...агрессию,просто рассказала."Дедовский" метод люблю и мячики и лакомство.Люблю контрастный метод.Всех кто начинает с ЭШО,всегда предупреждаю.Опыт работы с ЭШО наработанный у Ночевкиных,у них школа,площадка.Думаю Вам надо обратиться к ним.Грамотные дрессировщики,все разложат по полочкам.Их центр Орлиное гнездо имеет свой сайт и форум с одноименным названием.Отучить собаку бегать за кошками с применением ЭШО просто и быстро,не убегать на прогулках,а держаться возле хозяина,не подбирать с земли,запрещающая команда,все это просто и учиться кинологу с опытом и знаниями,как вырабатывается рефлекс не надо.А вот коррекция выполнения команд....или коррекция преодолевания препятствий,следовая.выборка...Последнее вообще не представляю,как можно с ошейником...Отучали легавую гнать дичь,очень быстро и эффективно.Ошейник срабатывал на кличку(так же как рывок поводком)Гнать перестал.Подход,собака убегала с дичью и трепала ее играясь.Ошейник работал на кличку(но без птицы естественно).Сначала научили при любых раздражителях подходить ,а потом ввели поднос птицы.Команда ко мне работала,а птицу собака любила.Результат хорошая подача.Вот такие примеры есть.Более профессионально ЭШО не применяли.Собаки на которых одевали ЭШО,у владельцев были взрослые с заложенным проблемным поведением.Ошейник носился постоянно и работал при каждом не правильном действии(в рамках корректирующей команды).У Вас только выходные занятия с собакой,а коррекция должна быть постоянной,иначе как собака поймет.

Касли
На форуме с: 03.06.2010
Наталья МишинаДата: Вторник, 12.10.2010, 23:49 | Сообщение # 21 | Смоленск | Российская Федерация
NET
Master
Друг нашего клуба
Сообщений: 117
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Извините, отдыхаю
Quote (Теплова)
Опыт работы с ЭШО наработанный у Ночевкиных,у них школа,площадка.Думаю Вам надо обратиться к ним.Грамотные дрессировщики,все разложат по полочкам.Их центр Орлиное гнездо имеет свой сайт и форум с одноименным названием.

Спасибо! Я посмотрела сайт и форум, очень интересно, даже летние лагеря ok , но к сожалению я живу не в Орле... У нас такого вообще НЕТ. Слава богу, что хоть за городом есть две площадки - и то приходится перебегать с одной на другую, т.к. разбиты "снаряды". Никто за этим нормально не следит. Дрессировщики есть, но макимум это ОКД, даже с ЗКС возникает проблема обучения, а дальше всё просто, всё решают . Мне такого не надо. Я хочу, чтобы моя собака это умела на деле, а не на бумажке. Мне пришлось более-менее изобразить бум, лестницу и барьер на даче - там занимаемся практически всегда, но летом, когда перебираемся жить на даче, да они и сами просто любят побегать по препятствиям.

Конечно я не собираюсь применять ЭШО для следовой работы, и согласна с вами - не представляю даже, где и в какой момент можно его применить... Речь больше идет о послушке и скорости её выполнения.

Quote (Теплова)
У Вас только выходные занятия с собакой,а коррекция должна быть постоянной,иначе как собака поймет.

Я это прекрасно понимаю, поэтому и собираю информацию о работе с ЭШО. , о самих ЭШО - их множество с разными уровнями эл. воздействия, есть со звуком и вибрацией. Стоят они не дешево. Вот соберу всё, сопоставлю все + и - и будет видно, покупать его либо нет. Просто мне надеяться не на кого (нет опытного инструктора в нашем городе), а собаки у меня постоянно. Отправлять свою собаку "на учебу" я не стану, т.к. знаю какая для них это травма психическая, в общем как и для меня - изведусь, пока "ребенка" не будет. Да и такие собаки в дальнейшем не сильно то и слушаются своего хозяина.


Лучше собаки может быть только несколько собак!
На форуме с: 14.01.2009
Людмила ТепловаДата: Среда, 13.10.2010, 10:46 | Сообщение # 22 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1281
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
НЭТ,насчет отправить на дрессировку Вы абсолютно правы.Есть еще форум В мире собак.И на нем сесть очень сильные дрессировщики,готовящие собак на чемпионаты Мира.Думаю там то же можно найти информацию.От всей души желаю удачи.Успехов Вам в дрессировке.

Касли
На форуме с: 03.06.2010
Наталья МишинаДата: Среда, 13.10.2010, 13:25 | Сообщение # 23 | Смоленск | Российская Федерация
NET
Master
Друг нашего клуба
Сообщений: 117
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Извините, отдыхаю
Теплова,
Спасибо, было приятно с Вами общаться.


Лучше собаки может быть только несколько собак!
На форуме с: 14.01.2009
Людмила ТепловаДата: Среда, 13.10.2010, 17:49 | Сообщение # 24 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1281
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
НЭТ!Почему было?Я думаю помимо ЭШО,много тем в дрессировке.

Касли
На форуме с: 03.06.2010
Наталья МишинаДата: Четверг, 14.10.2010, 00:47 | Сообщение # 25 | Смоленск | Российская Федерация
NET
Master
Друг нашего клуба
Сообщений: 117
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Извините, отдыхаю
Quote (Теплова)
Почему было? Я думаю помимо ЭШО,много тем в дрессировке..

Согласна! Будем общаться в других темках по дрессировке!


Лучше собаки может быть только несколько собак!
На форуме с: 14.01.2009
Владимиров АндрейДата: Понедельник, 01.10.2012, 22:26 | Сообщение # 26 | Орел | Российская Федерация
vas
Master
Пользователь
Сообщений: 113
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Извините, отдыхаю
Quote (Теплова)
Электронный ошейник бывает просто не заменим.Но им надо грамотно пользоваться.

Мое мнение такое: страх в собаке ни в коем случае ЭШО "лечить"НЕЛЬЗЯ, ЭШО можно "лечить" только черезмерную арессию на определенные раздражители,но опять же совместно с предупреджением "вибро" или звуковым режимом и то использовать режим "ШОК" только в крайних случаях,а в основном ползоваться мягкими режимами, но собака должна знать, за что её конкретно предупреждают, а не расценивать Это действие,как наказание. Здесь просто ОООчень скользкая грань применения режимов самого ошейника и к каждому случаю надо подходить очень осторожно. И если все осторожности должны быть правильно и адекватно сформированы,прежде жать тупо на кнопки,то результат будет очень не плох,самое главное не переборщить с "ШОК" режимами. А лучше всего - это попробовать их на себе в первую очередь. И ещё раз подчеркиваю, ЭШО страхи не лечит,а загоняет их ещё в более тупик. Как решение вашей проблемы да и вообще со страхами проще броться через "кликер". Результат сам себя покажет.


Быть владельцем малиноса большая ответсвенность. (ошибок не прощает)

Сообщение отредактировал vas - Понедельник, 01.10.2012, 22:29
На форуме с: 16.07.2012
Уткина МарияДата: Понедельник, 01.10.2012, 23:24 | Сообщение # 27 | Орел | Российская Федерация
Mashka_and_Yans
Proficient
Друг нашего клуба
Сообщений: 349
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: Извините, отдыхаю
Quote (Теплова)
Опыт работы с ЭШО наработанный у Ночевкиных,у них школа,площадка.Думаю Вам надо обратиться к ним.Грамотные дрессировщики,все разложат по полочкам.Их центр Орлиное гнездо имеет свой сайт и форум с одноименным названием.


думаю объяснить - объяснят, покажут. Но Ночевкины уже давным давно от эшо и строгачей отказались в пользу кликера и лакомства.


Русские Цветные Болонки в Орле. 8 (915)-508-17-28 Мария
На форуме с: 19.09.2011
Валентин ЧуклинДата: Суббота, 01.03.2014, 10:53 | Сообщение # 28 | Москва | Таиланд
hermes-envoy
Newcomer
Пользователь
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Извините, отдыхаю
Позвольте высказать мнение продавцов по этому вопросу. Сейчас на 2014 год ЭШО получили более широкое распространение в Европе и Азии. ЭШО теперь стали называть просто электронными ошейниками, потому как о шоковом воздействии речи не идёт и воздействие оказывается только на кожу собаки, а это как щипок.

Сейчас существует множество недорогих моделей произведённых в Азии по аналогии с европейскими моделями, но с более широким функционалом и с учётом современных стандартов принятых хартией торговцев электронными ошейниками.

Разнообразие выбора на рынке электронных ошейников, позволяет подобрать такое устройство, которое даст возможность наилучшим образом скорректировать поведение собаки. Ни о каком вреде животному речи быть не может. И только в 8-10 % случаев использования электронных ошейников, собака сначала проявляет неадекватную реакцию, что может быть исправлено регуляцией уровня воздействия тока и приучением её к электронным девайсам такого типа.

Ни о каком вреде собаке при правильном применении ЭО нельзя говорить. Что касается не систематичного использования ЭО, то результаты тестов подобного обращения необходимо сравнить с результатами не систематичного использования других не электронных инструментов для дрессировки собак и инструментов сдерживания, что и было сделано торговцами.

Отрицание пользы и безвредности ЭО - это только маркетинговый ход торговцев строгими ошейниками и тренеров, которые боятся потерять своих клиентов в связи с появлением таких эффективных инструментов дрессировки.

Стоит отметить также не только безвредность ЭО для собак по сравнению с традиционными средствами, но и простоту их использования. С их помощью каждый, кто мечтает о собаке и завёл её, может добиться быстрых результатов без обращения к дорогостоящим тренерам и кинологам, что вызывает их негативное отношение к этим устройствам.

Также электронные ошейники были бы полезны людям с ограниченными способностями, которые используют собак в качестве поводырей и защитников, но не могут их контролировать так, как это делают обычные люди.

Так что польза электронных ошейников неоспарима. И вместо того чтобы кривить нос, некоторые тренеры, могли бы заняться освоением новых технологий, которые служат как на пользу человечества, так и в защитных целях для животных и природы.

И помните, что не все люди способны заплатить за услуги тренера-профессионала, но имеют собак, не все тренера точно так же обладают достаточной квалификацией. Электронные же системы автоматизируются и служат для того, чтобы оказывать систематичное воздействие на собак, исходя из вполне определённых причин, что на основе экспериментов вызывает лишь незначительную выработку гормонов сигнализирующих о стрессе собаки.

Совет будет такой. Почаще следите за новинками на рынке электронных ошейников (с вибро, ультразвуком, спреем, электрическим воздействием, GPS, мультисистем) и Вы наверняка оцените пользу от этих устройств как для себя, так и для Ваших питомцев. Не скупитесь на покупке самых автоматизированных и высокотехнологичных систем. Ведь негативный опыт применения ЭО чаще всего связан с неправильным выбором устройства, и с чрезмерной экономией средств. И говорить о каком-то опыте применения ЭО на основании использования одной-двух устаревших моделей ЭО, это всё равно, что судить о состоянии всего многообразия человеческого рода, только по двум-трём индивидам.
На форуме с: 01.03.2014
Наталия ГаевскаяДата: Суббота, 01.03.2014, 12:24 | Сообщение # 29 | Орел | Российская Федерация
nataliya-gaevskaya
Юрисконсульт сайта
Администрация сайта
Сообщений: 3297
Награды: 21
Репутация: 36
Статус: Извините, отдыхаю
Цитата Mashka_and_Yans ()
в пользу кликера и лакомства.

Думаю, не плохо было бы рассказать в теме и об альтернативе.
Mashka_and_Yans, начнешь?


На форуме с: 23.04.2008
Людмила ТепловаДата: Воскресенье, 02.03.2014, 13:24 | Сообщение # 30 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1281
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
Мастер работы с Электронным ошейником Барт Беллон.

Касли
На форуме с: 03.06.2010
Собачья жизнь... и не только » Собачий быт, работа, отдых... » Дрессировка вашего питомца » Электронный ошейник VS кликер+лакомство (Поделитесь мнением об ЭШО и кликере)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Статистика Форума. Последние сообщения в темах. Самые объемные темы.
Последние темы форума Самые активные и читаемые темы
  • Интернет зоомагазин Pet Gear (сообщений - 304)

  • Интернет-зоомагазин Red Dog- только лучшие товары для собак! (сообщений - 227)

  • Отдых дома - семейный уют (сообщений - 26)

  • Цвергпинчер Ник (сообщений - 122)

  • Автогамаки для перевозки собак в автомобиле (сообщений - 63)

  • Похудеть собаку (сообщений - 0)

  • 16 сентября 2018 – Чемпион РКФ + блок моно в Смоленске (РКФ) (сообщений - 10)

  • Отдых на природе (сообщений - 15)

  • чему можно научить котенка (сообщений - 2)

  • Гамаки для перевозки собак в машине и лежаки. Помощь приюту. (сообщений - 14)

  • СТАФФЫ И СТАФФИКИ (сообщений - 2427)

  • Мои любимые доберманы (сообщений - 1887)

  • Дрессировка ... (сообщений - 1849)

  • ИМПЕРИЯ СТРАСТИ АРГО и его семья (сообщений - 1548)

  • Биглюшки-мягкие ушки). питомник "Ту Би Лаки / To Be Lucky" (сообщений - 1434)

  • Мои доберманы и ротвейлер, г. Воронеж (сообщений - 897)

  • С днём рождения НАШИ форумчане. (сообщений - 884)

  • НИКА, ЛИЗА И ЧИХУАШКА ДАШКА (сообщений - 868)

  • Дрессировочный центр "Феникс" (сообщений - 716)

  • Чихуахуа - питомник Злато Монтесумы (сообщений - 712)


  • © 2018 Kennel Club «ALISA»
    Анализ сайта Рейтинг@Mail.ru
    Яндекс цитирования himmer top animals Рейтинг лучших сайтов о животных ZOOCENTER.RU Союз образовательных сайтов ТОП рейтинг сайтов о собаках. Лучшие собачьи сайты. Кнопка рейтинга Business-Key Top Sites