Кинологический форум "Собачья жизнь... и не только" для всех любителей собак
       
Модератор форума: Лёля, nataliya-gaevskaya, Ёжа  
Немецкие овчарки рабочего разведения
Шеметун ИринаДата: Понедельник, 14.02.2011, 14:43 | Сообщение # 31 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
выложу интересную статью Екатерины Вилковой
(для тех кто не знает - спортсменка, неоднократная участница чемпионатов Мира со своими собаками, Победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г.,
участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", бывшая наша соотечественница, а теперь постоянно проживает в Германии, тренирует команду спортсменов, а также моя заводчица ok )

Что такое рабочие качества?

Laius vom Moorbeck
SZ # 2012976 WT: 19/01/98
KKl 1, ZW 72
"a"-normal, DNA geprueft
SCH-3, IP-3, FH-2
Лайос - Катина собака, участник ЧМ (35е место), по происхождению шоу. Сейчас Катя занимается разведением собак рабочего направления.

В последнее время в разных форумах все чаще можно встретить рассуждения на тему «рабочие качества и отсутствие их у ипошных собак», а также в связи с этим об «общемировом кризисе немецких овчарок». Читая эти высказывания, мне становятся ясными две вещи:

* Авторы имели несчастье видеть наш спорт в его худшем проявлении, уж не знаю где и как.
* Авторы никогда не были на БСП, или чемпионатах альтернативных организаций, таких как DVG, чемпионатах служебных собак и т.п. Европы.

Я понимаю специфику России, когда люди хотят чтобы их питомцы смогли защитить их на улице в реальной ситуации. Прекрасное желание, к тому же АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮЩЕЕ с желанием владельцев собак, занимающихся ШХ как СПОРТОМ из других стран. Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет... Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак.

Для европейских и американских собак, живущих за городом, сдача второй части БХ (транспорт и город) является предметом специальных тренировок, когда собак СПЕЦИАЛЬНО везут в город, знакомить с городским шумом, транспортом, толпами людей и велосипедистами. Также в других странах не принято общение собак разных владельцев между собой: слишком велика вероятность конфликта, который не нужен ни владельцам, ни собакам. Кровожадных российских «пусть сами разбираются, а мы посмотрим кто кого» здесь бы просто не поняли. А в России еще и ошейники хозяева сами услужливо заранее снимут: чтобы зубы поберечь. А так – пусть дерутся на здоровье. А чем это лучше собачьих боев? Мои собаки, помимо общения между собой, еще и общаются с другими: но только противоположного пола! У меня мысли не возникает прогулять своего кобеля или суку с каким-нибудь другим песиком того же пола... Это я о различиях в содержание.

Однако несмотря на маленькую вероятность возникновения угрожающих жизни владельца ситуаций, на вопрос «хотите ли вы, чтобы ваша собака защитила вас реально» любой шутцхундер ответит «конечно!».

Давайте зададимся вопросом: а что собственно говоря есть рабочие качества собаки? Я уже об этом как-то писала, но хочется высказаться еще раз. Итак, пользовательные (или пользовательские)? Никогда не знала как правильно сказать, поправьте если что) собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на:

1. Служебных собак (Diensthunde)
2. Спортивных собак (Leistungshunde)
3. Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п.

Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту.

Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Вот то, что мне рассказали.
Полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья... Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется DH (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Для целей разведения этот норматив приравнивается к ШХ, причем ДХ1 приравнивается к ШХ2, а ДХ2 – к ШХ3. Послушание и след ДХ и ШХ очень похожи: след практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга. Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой, очень большое расстояние), есть и неожиданное нападение. С собаками, обладающими необходимыми качествами, полицейские часто выступают и по ШХ (Бернхард Флинкс, например, выступает со своей полицейской собакой).

Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко, так как что из них вырастет неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы выяснить что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нету, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать....Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции.

Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ рабочими качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно».

Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена, товарищи дорогие, будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак из Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, не годящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны

Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. Кстати, на чемпионатах служебников, чешских собак просто единицы. Кому интересно, могу привести статистику. Если бы ситуация была так плачевна, и полицейские стояли бы в очередях за «чехами», то они бы давно уже преобладали на подобных мероприятиях. А уж про известную всем ситуацию со сделанными тут же за углом чешскими родословными можно и не упоминать. И нет никакой гарантии, что вот этот песик действительно происходит от тех самых папы и мамы. Поэтому иметь дело там можно только с серьезными питомниками, в Чехии и Словакии тест ДНА пока еще обязательным не является.

Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит... и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает.:) Здорово, правда?

Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие».

Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий».

Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!): могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбалансированной нервной системой. Генетика....

В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно. Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится

Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.

На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Среда, 23.02.2011, 16:11 | Сообщение # 32 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
мою Бранку корячит хендлер в шоу-стойку hi

в дрессировочном лагере

отдых
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Четверг, 03.03.2011, 12:35 | Сообщение # 33 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
прислали фото нашего сыночка bravo1

Игл (в переводе с англ - Орел ok ) 11 мес
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Суббота, 26.03.2011, 18:08 | Сообщение # 34 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
а у нас прибавление bravo1 Родили еще 8 новых рабочих немецких овчарок! ok
тема тут
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Среда, 06.04.2011, 10:38 | Сообщение # 35 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю

папа Чарли на тренировке
На форуме с: 01.08.2010
Лилия ИсаеваДата: Понедельник, 16.05.2011, 13:15 | Сообщение # 36 | Орел | Российская Федерация
Ёжа
Proficient
Модераторы
Сообщений: 403
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Извините, отдыхаю
Quote (Irka)
корячит хендлер в шоу-стойку

почему же сразу "корячит"?


Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение...
На форуме с: 21.02.2011
Шеметун ИринаДата: Четверг, 11.08.2011, 15:28 | Сообщение # 37 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
Quote
почему же сразу "корячит"?

шутка это lala hi
наши дети от Чарли подрастают и уже занимаются со своими новыми владельцами
Клеопатра

Клифф

Кроха
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Четверг, 11.08.2011, 15:32 | Сообщение # 38 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
немного сняли занятий
Кассандра 4 мес
сука из предыдущего помета от Энцо Дамбургершлесс
Игрушка 1г 4 мес
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Четверг, 11.08.2011, 15:39 | Сообщение # 39 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
Игрушка на занятиях


На форуме с: 01.08.2010
Людмила ТепловаДата: Пятница, 12.08.2011, 11:01 | Сообщение # 40 | г.Орел | Российская Федерация
Теплова
Sapient
Представитель клуба 'АЛИСА'
Сообщений: 1214
Награды: 10
Репутация: 13
Статус: Извините, отдыхаю
Irka добрый день.Что то невидно тебя .Голубев приехал ,проводит мини семинар.Среда.четверг отработали на северном стадионе.Сегодня тоже работаем подъезжай.

Касли
На форуме с: 03.06.2010
Шеметун ИринаДата: Среда, 17.08.2011, 15:07 | Сообщение # 41 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
Теплова, спасибо, Люд. Но я немного в другом ключе занимаюсь и по другой системе. Не хочу собаке новую кашу в голове варить hi Юру давно знаю, нам сейчас в данный момент другое нужно. Я и так изрядно ее потаскала от Райзера к Жиркевичу, то Роде, то Свиммер. Теперь вот к Лабику собираемся hi

Сообщение отредактировал Irka - Среда, 17.08.2011, 15:30
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Пятница, 09.12.2011, 09:48 | Сообщение # 42 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
дети от Бранки и Чарли уже начинают радовать своими успехами
Касперский выиграл Кубок Приморья среди щенков (ОКП) в 7 мес
Каспер
С Кобой работают по более серьезной программе, на высокий уровень
Коба
На форуме с: 01.08.2010
Дата: Среда, 31.10.2012, 06:13 | Сообщение # 43 | | Российская Федерация
ALEX
Удаленные



Здравствуйте я сейчас учусь заочно на судью по рабочим качествам, и в связи с этим у меня возник вопрос: Могу ли я сразу закрыть звание "Судья по рабочим качествам", или мне надо сначала закрыть: помощника инструктора, инструктора, помощника судьи, и только потом судью???
Заранее спасибо!!!
На форуме с:
Шеметун ИринаДата: Четверг, 24.01.2013, 13:55 | Сообщение # 44 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
Цитата (ALEX)
Здравствуйте я сейчас учусь заочно на судью по рабочим качествам, и в связи с этим у меня возник вопрос: Могу ли я сразу закрыть звание "Судья по рабочим качествам", или мне надо сначала закрыть: помощника инструктора, инструктора, помощника судьи, и только потом судью??? Заранее спасибо!!!
Вы знаете, я не в курсе. Вам лучше спросить в клубе или почитать на сайте РКФ правила присвоения категорий. Я только занимаюсь дрессировкой и разведением немецких овчарок рабочего направления.

дочь Бранки и Энцо
На форуме с: 01.08.2010
Шеметун ИринаДата: Четверг, 19.06.2014, 13:15 | Сообщение # 45 | Орел | Российская Федерация
Irka
Competent
Друг нашего клуба
Сообщений: 169
Награды: 2
Репутация: -2
Статус: Извините, отдыхаю
забросила я свою темку. Пора исправляться. Не могу не поделиться радостными событиями из жизни собак моего разведения!  ok

Игрушка и ее проводник Малышева Мария на прошедшем Чемпионате России в Твери 12-15.06.14 с результатом 98-88-90=276 баллов и оценкой очень хорошо заняла 12е место в личном и 3е место в командном зачете!! Очень рада за нее, поздравляю и горжусь "своей старшенькой"  aha
На форуме с: 01.08.2010
Поиск:


© 2024 Kennel Club «ALISA»
Анализ сайта Рейтинг@Mail.ru